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标题: 论化孙与启源公的关系 [打印本页]
作者: 13322999578    时间: 2017/5/26 18:02
标题: 论化孙与启源公的关系

论化孙与启源公的关系
       最近群里经常会讨论到兴宁启源公的身世问题。 其中最大争议的焦点集中在兴宁启源公是否属福建上杭大拔君绍之第四子，一一明永乐乙酉1405年生的启源。有一本源流考和有些宗亲会，更有一些个别人士，经查阅大量有关资料，通过各种方法考证，一致认为兴宁启源公为元朝人，1294年即启源公卒后其石氏，谢氏俩夫人携子于兴宁开基，至今有七百二十多年的时间了，再算上启源公生前47年的光阴，启源公出生到现在超过七百七十年了吧。这点大家都一致认可。历史事实也确实如此，不容篡改，很多历史资料都可以佐证，在此不再赘述。 兴宁启源公身世之所以引起了最集中、最具争议的话题，他们口口声声都说兴宁启源公是从福建上杭大拔迁程乡三阳寨，再于兴宁开基，是化孙公八世孙君绍之子九世启源。 那么我们来了解一下化孙公系下的历史： 化孙公生于1175年距今842年，卒于1267年。 祥云公生于1209年距今808年，卒于1282年。 腾辉公生于1242年距今775年，卒于1331。 昭上公生于1270年距今747年，卒于1355年。 昊渐公生于1288年距今729年，卒于1365年。 敏承公生于1321年距今696年，卒于1404年。 上杭大拔开基祖先俸公生于1355年距今662年，卒于1423年。 君绍公生于1374年距今643年，卒于1462年。 那么七百七十年前化孙公子孙是谁在上杭大拔呢？又是谁生了兴宁的启源公呢？这些他们都是非常清楚的，非要把不可能的事说成事实，其目的就是通过种种谬论把戏来误导那些初入门了解族谱的、寻根问祖的宗亲来默认兴宁启源公是化孙公九世孙，是从上杭大拔迁程乡三阳寨再迁兴宁的，把兴宁启源公接到化孙系。 这些人为什么要这样说，这样做呢？美其名曰文化认祖，阳里是拿兴宁启源公身世来说事，暗里实则想利用兴宁启源公事件来推翻现在公认的化孙系历史。使用阳奉阴违的手法来搞乱大家的思维，我觉得广大化孙公裔孙是不能同意的。化孙公系历史不能改变，谁也别想改变。我们启源公后裔更不能糊里糊塗地接在化孙派系之下， 我们如此执着地坚持自己的观点，完全不是凭空想象，有理有据，如同广大寻根问祖宗亲心情一样，为的是实事求是，还原本色；为的是厘清宗属支派，别无他意。天下张氏一家亲，我们都是有着帝王血统的张氏。 以上是本会观点愿与宗亲共同商讨。谢谢！
     启源文化研究会
     2017.5.26.
作者: 化孙31世    时间: 2018/7/19 23:08
照楼主那么推理，启源公属于哪个派系，起源文化研究室的研究成果至少研究明白起源公的历史经纬吧。
作者: 若思    时间: 2018/7/28 11:41

      兴宁永和大成村四角楼158年立的神牌夹板写有兴宁开基祖启源公往上六代先祖姓名——
         
           太始祖讳东素张公妣邹太孺人  
           二世祖讳崇化张公
          三世祖讳玉麟张公妣苏孺人
          四世祖讳闻政张公妣罗孺人
          五世祖讳石泉张公妣马孺人
          六世祖讳奕山张公妣黄孺人
以上6代先祖名字，我们一直没有找到，奇怪也！但祖屋祖宗神牌的先祖名字，人们断然不会随便写上去
的。今天，大家对兴宁启源公一脉的开基时间疑点颇多。这应该是值得注意的研究对象啊。

------与上杭记载完全不同。

补充内容 (2018/8/8 11:22):
先祖神牌不会乱写的，应该相信。
关键是继续考证具体人的生辰和地点

补充内容 (2018/8/14 11:58):
如果找不到启源公以上祖宗，
我就不相信两个启源公的说法。
但来自宁化，元世祖末开基的可能的啊。
但有段时间——几代人，曾归化孙公系列。

补充内容 (2018/11/1 12:29):
应该是—— 太始祖讳东素张公妣邬太孺人
作者: 张斌    时间: 2019/4/5 19:48
问一下，那么兴宁的启源公与启达公是什么关系，按大成下的先祖神牌上的上几祖来说，启源公与启达公就不是兄弟吧！
我是启源公后二十世，七世祖渤公为住地开基祖。
作者: 若思    时间: 2019/4/9 11:14
拿正史方志一比较，尤其是看历史上出现的张氏人物，就一目了然了。
可看我专题文章。
作者: 若思    时间: 2019/4/9 11:15
石破天惊引发新思路：大成村160年前的老祖宗神牌显灵  
          启源公父亲是奕山公 ，祖父是石泉公  
              ）

    我与伯涛、金汉三位张氏文化研究室同仁，于2018年4月8日考察大成村四角楼祖屋。祖屋建于160年前，荣获“梅州市特色古民居”、“兴宁市特色古民居”称号。座北向南，为三堂二横四角楼转围龙屋，屋前有禾坪和半圆形池塘，建筑占地面积2460平方米。上中下厅宽阔，有精美的木雕，富丽堂皇。
    让我们叹为观止的、更奇特的是——
    一、大厅内有清光绪8年立的石刻屋规碑，强调“唯能积善，自获福焉”，用以规范族人行为。
    二、神龛两侧有至今仍可见的、写在长木板的楷书长联——
               孝友仰徽音况堂构鼎新金鉴岂忘名相泽
               诗书延德业兴簪缨世济青钱还振旧家声
此联是当年请秀才写在长木板上，其后因岁月烟火熏染而字迹遮没。前些年因修缮祖屋人们用水清洗，才显出160年前的长联。
    三、160年前，由罗氏天宝堂所写的祖宗神位陞座日课原件，至今保留在神龛旮旯处。
    四、兴宁市许多老屋的祖宗神位仅列历代高曾祖神牌，至于本地开基祖的神位则没有；而这里除历代高曾祖神牌外，尚有16世开基祖廷琼公和祖妣神位。
    五、夹板处还有《进火符》，写着本屋开基父子二代生卒墓葬情况
    六、最让人石破天惊的是，开基祖神牌里夹板处列有兴宁开基祖啟源公以上六代上祖名字，及其以下十七的子宗名。啟源公以上六代上祖依次是：（兴宁开基祖）启源——奕山——石泉——开政——玉麟——崇化——东素
    启源公的上祖除福建上杭族谱有记载外，还没发现其他说法与实证。这就给我们寻根打开了新思路，因为越来越多的证据表明，如果按上杭化孙派说法，启源公应1405年生，但问题是，他5世孙琳公举人、上杭知县，史志早记载是1411年中举，1379年出生人。按496年前湖背老谱记载，启源公1248年生，与上杭谱记载相差153年。这153年的空白与悬案，至今争论激烈。批驳1248说者，说你连启源公上辈的名字都不知，何来根据？
    如今，大成村160年前的老祖宗神牌显灵：启源公父亲是奕山公 ，祖父是石泉公，有往上6代先祖名。这就给1248年说提供新思路、新论据——
    1、化孙公系启源公与兴宁大成村祖屋神牌记载的启源公世辈比较——
    化孙系“启源”生于公元1405年；兴宁的“启源”生于公元1248年。
    化孙——祥云——腾辉—— 昭上——昊渐——敏承——先俸——君绍——启源
    ………… ——   东素—— 崇化——玉麟——开政——石泉——奕山——启源
一看列表即知，兴宁与上杭记载的系列完全不同，兴宁的启源公分明是另外脉系。
    2、 对以上6代先祖，虽然我们还不能外部弄清，但不是完全无知，至少大体明白了两位：
      太始祖东素公宋谏议大夫，由陕西迁浙江，再迁福建宁化石壁。其7世孙启源官梅州判。生子陆、尔、珍。陆公为梅州通判。
      四十三祖讳益山公，字子奇度法胜，乃洪有公之子，明爵公之孙，妣蔡、蓝、黄三孺人。生三子：长政源，次致源，三启源。原居福建汀州府武平县，又迁移广东到梅州通判府，再娶石、谢二孺人，在石马洞尾立业，后又在嘉应州长乐县黄埔村成籍，公葬长乐县海螺潭下白云岭虎形丁山癸向。石、谢二孺人俱葬兴宁县，石孺人一穴罗裙铺地形，谢孺人一穴，乌鸦落洋地形。我们认为，只要假以时日，不断寻找，其他先祖会有水落石出之日。
    3、从开首列举的祖屋文史积淀看，160年前四角楼老祖宗绝对不是糊涂人，是十分重视文化和源流传承的，他绝对不会骗后裔。其至少是我们探索先祖的重要铁证之一。
    4、但为何祖宗要秘密写进神牌夹板，而不公开宣扬上祖来历？我认为——
    一、难度大：1、客家人大迁徙源远流长，时间跨度达千年之久；2、历史上长期动乱，民不聊生，长期没有修谱或中断修谱，资料缺乏且丢失大；3、历史上起码两次是人为的混杂修谱造成谱牒的大混乱。当然这有其合理性——1）、弄不清先祖，难于祭祖；2）、族系人丁少的，怕他姓欺凌，不得不与人多的张氏——特别是上杭化孙系抱团取暖；而人多的化孙系当然乐见本系更加兴旺，可谓多多益善也。3）、居于上述原因，上千年来起码两次大混杂修谱：1次是客家祖地宁化张氏把八、九百年来的4脉张氏拧成一脉而乱了源头；2次是上杭化孙系主导的、清乾隆初年嘉应五属张氏搞的42户鼎炉神位的统一，硬归于化孙系一统，造成又一次混乱，至今又达300年，致使血亲认祖变成文化认祖；而文化认祖又被今日后裔否定，死死抱定是“血亲”！长期误导积重难返，而真相反被众宗亲误解或攻击也矣！4）、从旧谱记录看，兴宁张氏在极短时期的确有纳入上杭化孙系现象，这也给我们今天研究添加了难度。
    二、尚留的历史传说与真相被人们不得不质疑：1）、兴宁湖背修于496年前的族谱，只说启源公夫妇俱来自宁化，一字不提上杭化孙。2）、大成村老谱晚于湖背修，但也一字不提上杭化孙。3）、民间世世代代传说兴宁大成与五华大田是亲兄弟，还流传详细的祭祖故事；我1990年去大田调查时，他们也有同样说法；只是以后彼此随大流接入化孙系，才没人提起旧事。4）、旧时很少听到上杭化孙的传言。从老族谱按世辈排名法则看:湖背修于496年前的族谱,启源还属上杭化孙系排法，但2世就不排宗字了；3世的仲字辈，有的张氏比如龙田的下张，就不排，只称必达；4世的兴字辈，大部分不排了；到了5世，兴宁张氏完全另起炉灶不理上杭化孙排法了。5）、最近兴宁大成村存有2世曾祖婆的石碑。其在附近的永和石陂角出土，而石祖婆儿子穆公墓就在附近。但本地谱记载穆公没有曾祖婆，但五华的才禄公恰好有夫人曾祖婆。6）、即使是上杭主导的乾隆初年的嘉应五属鼎炉，兴宁张氏支系人丁最多的启源公裔孙，也断然拒绝参入，独守自我一脉！7）、居于上述原因，大成村160年前的重视先祖源流的四角楼祖宗，迫于化孙系人多势众，怕孤立；且源流复杂，难于一时考证，只得以浓重毛笔写于祖宗神牌内夹板，留此存据，冀望后裔探索者也！
    疑团重重，铁证如山。如果我们今天裔孙无动于衷加以研究，实乃不肖子孙也……

                                                       2019年3月





补充内容 (2019/3/14 23:27):
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作者: 若思    时间: 2019/4/9 20:39
张斌 发表于 2019/4/5 19:48
问一下，那么兴宁的启源公与启达公是什么关系，按大成下的先祖神牌上的上几祖来说，启源公与启达公就不是兄 ...

君绍只有3个儿子，不是8个。




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